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200202
Josephine ?
alain

02/25/2002 - 06:14

En TPP, assis en face d'un très bon joueur je relève la
mains suivante:

A R V 10
A R x x x x
A R x
-
Pas dde problèmes pour ouvrir de 2K forcing de manche.
Les problèmes viennent ensuite

Les enchères :

      W             E

      2K            2C!  1)
      3C            4C
      4P            5P
      5SA

Question: comment interprétez vous 5 SA ?
Dans mon esprit, pur Josephine (je l'aurai faite à 6T si
j'avais posé le BW, mais comme j'ai tous les AR, sauf les T
dont je me moquies, ça ne sert à rien; je veux jouer 7P si
mon partenaire à la D)

La main de E

9 x x x x
D
9 x x x
8 x x

2ème question: n'auriez-vous pas dit 3P sur 3C.

Pour la petite histoire, mon partenaire à passé sur 5SA
(sic) L'entame de la DK m'a permis de tirer 13 levées, les C
étaient 3/3. Alors que l'entame T me voit perdre les 6
premières levées.
Plus monstrueux, j'ai fait le top intégral, PERSONNE n'ayant
dépassé le palier de la manche, 2 hurluberlus n'yant même
joué qu'une partielle.

PS: à noter que l'on réalise 13 levées à P, la D étant
seconde, et que l'on peu couper le petit K, après avoir
éliminé ceux du mort sur les C. 
Je crois que le goudron et les plumes sont pour celui qui a
passé sur 5SA.




Serge

02/25/2002 - 11:54

J'aurai mis 3P, L'enchère de 3C ne promet pas un 
unicolore après une ouverture de 2K. Si la main est 
unicolore cette magnifique Dame de C est 
probablement une carte inespérée même sèche. 
Les plumes et le goudron tu es encore trop gentil il faut 
y ajouter aussi les cactus.
6 P sans état d'ame. 7 P serait se foutre du partenaire 
bien que passe aussi. 
sm




alain

02/25/2002 - 12:32

Parfaitement d'accord avec Serge. Avec la DP, le répondant
devrait dire 6K  (6T = l'as ou le roi, 7P 2 gros H).
Il est certain que c'est idiot de jouer 7 avec la D atout
dehors.
Pour moi non-plus l'enchère de 3C ne promet pas un
unicolore.
Un unicolore s'ouvrira plus facilement de 2T, suivi d'un
saut (voir commentaires D116)
L'ouvreture de 2T est soit une main unicolore, soit un SA
22-23, soit un bicolore 5/5 majeur exprimé de la façon
suivante:

2 T     2K
3SA =  partenaire, je veux jouer 4C ou 4P; choisi !

Pour ma part, j'aurais commencé, également, à dire 3P sur
3C. mais en admettant que les enchères aient été comme à la
table, aussi 6P sans aucun état d'âme.

L'argument de mon partenaire: 4P est contrôle, et comme tu
n'as rien entendu d'autre, tu veux t'arrêter à 5SA.

J'avoues que le ciel m'est tombé sur la tête quand il a
passé. Heureusement que mon ange gardien, dans lequel il
faut avoir toute confiance malgré tout, était bien présent.
Mais j'ai honte. (honte tout au long du tournoi, où nous
avons assez mal joué, pour finalement gagner avec 61%; comme
dirait Ardisson, la vie est injuste)




michel

02/25/2002 - 16:39

Le goudron et les plumes, c'est pour les tricheurs, pas pour
les maladroits.

Assez classiquement, le répondant à l'Albarran qui n'a rien
de plus que ce qu'il a annoncé au tour précédent (rien ou
rien et son As), doit enchérir à Sans-Atout, toute
autre enchère étant légèrement positive, même le soutien.

On est tellement haut! il faut bien un truc pour s'y
retrouver. Pour le même motif, 3C peut venir aussi bien d'un
unicolore que d'un bicolore (mais pas d'un 5-5: 2T suivi
d'une espèce de Brozel: 3SA = 5-5 P-C, 4T = 5-5 T-C et 4K =
5-5 K-C, les trois valeur Albarran; en dehors de ces trois
cas particuliers, le choix entre 2T et 2K ne vient pas de la
forme de la main, mais de sa force!). Mais 2SA avec un 5332
ou un 5422, suivi du Puppet à six réponses (voir donne
55). 

Avec le "rien" du répondant du problème, j'aurais donc dit
3SA, 3P comme 4C promettant quelque chose que je ne vois pas
(4C si la Dame avait été troisième, à la rigueur seconde).
Sur 3SA, l'ouvreur n'aurait pas désarmé: 4P, et alors 5P en
vertu du magnifique fit, voire même 6P, puisqu'il insiste!
en vertu du magnifique fit et de la Dame de Coeur...

Que la réponse fût à 4C ou à 3SA, 5SA est pour moi une
exploration de grand chelem (le petit est atteint!), mais
générale, pas aussi stricte que "la Dame de Pique me
suffit". Le répondant doit maintenant réfléchir... Et ça,
c'est difficile. S'il a dit 4C ou 3P sur 3C, il n'a plus
rien et doit revenir à 6P. S'il avait sagement montré sa
faiblesse par 3SA, il pourrait maintenant considérer qu'il a
un petit quelque chose de plus (Diable: fit Pique neuvième
et Dame de Coeur!). Mais s'il s'était contenté de
3SA, probablement que l'ouvreur ne lui aurait rien demandé
et aurait fermé à 6P.




alain

02/26/2002 - 06:48

Je constate avec plaisir que les experts qui ont répondu
considèrent tous deux 4P comme une enchère naturelle
exploratoire du grand chelem. Et n'auraient pas passé sur
5SA




michel

02/26/2002 - 10:01

Oui, mais à la réflexion, je vois une légère ambiguité: 4P
sera neuf fois sur dix naturel, mais parfois simplement
exploratoire (du petit chelem; pourquoi déjà du grand?) dans
un résidu de trois cartes (4P sur 4C est stepping
bid).

Bien différent après mon 3SA sur 3C: là-dessus 4P est très
cher et ne peut venir d'un résidu de trois cartes (il y en
aurait un moins cher!). Il s'agit alors, sans l'ombre d'un
doute, d'une enchère d'essai dans quatre cartes, et c'est
pourquoi j'envisageais même 6P.

Notons encore que, toujours après mon 3SA, je ne peux plus
détenir la Dame de Coeur et la Dame Pique cinquième,
avec quoi j'aurais dit 3P sur 3C! (je l'aurais dit avec la
Dame de Pique sixième dans un désert, mais cinquième?...).

C'est qui ce "très bon joueur" qui dit 4C avec rien?! On
remarque que c'est là l'origine de la mésentente: il n'a
rien et n'a cessé de faire croire le contraire. Il se trouve
dès lors terriblement gêné sur 5SA! S'il s'était sagement
contenté de se décrire, de décrire son désert par 3SA, il
aurait été moins gêné sur 5SA et ne t'aurait pas laissé
tomber!