Votre partenaire, donneur, ouvre de 1T. Que faites-vous?
Supposé 1K chez vous, il redemande par 1C. Que faites-vous?
Supposé Passe chez vous sur l'ouverture, le n° 4 réveille par Contre, l'ouvreur passe et 1SA vient à votre droite. Que faites-vous?
Toujours hier, auriez-vous ouvert ces mains:
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1. En premier:
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2. En premier:
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3. En premier:
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4. En quatrième:
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Ma partenaire les a toutes passées. Sauf la 2 (on sait ce que je pense des barrages en première main avec deux contrôles de premier tour: ici et là), je les aurais toutes ouvertes (même la 4: ici, Reply#6). Et vous?
serge 04/10/2002 - 17:37 Je n'ouvre pas les mains 2 - 3 - 4, cependant la main 1 selon l'humeur du moment je l'ouvre. La donne 2 ma partenaire a ouvert de 2C HORREUR. L'As de P 3e est un bon pari pour empailler la manche à P. sm Olivier olivier.laspada@providentia.ch 04/11/2002 - 08:22 Je n'ouvre que la 2, mais de 1 Coeur mh 04/11/2002 - 12:26 Amusant: Olivier ouvre la seule main que je n'ouvre pas! Pourquoi ouvre-t-on une main de 12DH et n'ouvre-t-on pas des mains de 13, 14 et 14DH? Olivier olivier.laspada@providentia.ch 04/11/2002 - 13:09 Je n'applique pas de règles strictes pour mes ouvertures, mes principes sont d'ordre purement pragmatique. Disons que lorsque j'ouvre une main, je dois anticiper les réactions de mon partenaire. Avec 12 banal ou 13 moche il va m'envoyer à la manche. Si il est à l'entame il va entamer ma couleur si elle est majeure mais privilégiera une entame naturelle si mon ouverture est mineure (discutable sur 1 Carreau). De plus, j'évalue les valeurs offensives ou défensives de ma main. Le melting pot de toute ces considérations m'incitera à ouvrir ou à passer. Reprenons les exemples donnés. La donne 1 me plaît en intervention ou en 3ème. En première position le fait d'avoir le 10 de carreau et 4 piques qui seront difficilement annoçable sans avoir ouvert me fera quelques peu tortiller du c... Selon l'humeur. La donne 2. Cette main a trop de valeurs offensives pour ce permettre de passer au premier tour et en plus on veut qu'il l'entame coeur contre SA ou Pique atout. L'ouvrir de deux est trop pessimiste et dénie deux As. La donne 3 et innomable. As sec, Dame seconde. De plus contre 4 coeurs je veux l'entame carreau et non pique. La donne 4 est parfaite pour une intervention sans saut jusqu'au palier de 3. L'ouvrir est hors de question. Voici mes principes, mais à la table... alain 04/11/2002 - 15:06 Curieux, mais la question principale n'a pas dû soulever l'enthousiasme des intervenants. Personne n'a répondu. Est-ce le signe d'un gros embarras ? ou l'absence du nom des adversaire empêche-t-il de se prononcer ? Bon c'est une main de m... Pourquoi suis-je obligé de parler avec cette misère de 5 pts, et 4T dans l'ouverture de mon partenaire. la bonne question n'est pas ce que l'on dit sur le 1SA de l'adversaire, la bonne question c'est: doit-on répondre avec cette poubelle sur l'ouverture du partenaire. Doit-on le punir d'avoir ouvert ? Non, soyons une fois raisonnable, déjà que le partenaire a souvent des poubelles, il n'est pas nécessaire d'en rajouter. Une grande idée: instaurer dans les clubs de bridge, comme dans certaines communes UNE TAXE POUBELLE. Les gens feront peut être attention où ils jettent leurs ordures. Donc, monstre peut -être, mais pas fou, j'aurais passé sur l'ouverture du partenaire, sauf si j'ai des pieds nickelés à la table. Et c'est vrai que le canton n'en manque pas. Quand je vois qu'il y en a qui ouvrent les 4 donnes suivantes, je pense de plus en plus que la taxe poubelle est d'actualité. Il y en a qui sont du genre à les poser au fond des bois, mais qui ne savent pas jouer edge of the wood. Sérieusement: la donne 1 selon l'humeur, mais presque psychique. tous les points à K,couleur presque autonome, rien ne s'oppose à un réveil, un contre en intervention etc. Je n'ouvre que vert contre rouge, et encore, selon la paysage. la donne 2: si j'ouvre, c'est de 1C, dans un grand jour d'excitation transcendentale de 3 C parce que j'ai vu les 5 P de l'adversaire de Gauche. Mais en temps normal, je passe. J'ai tout le temps. La donne 3: je n'ai pas envie de l'ouvrir. Tous les points hors de ma principale couleur. Quand à la donne 4, l'ouverture de 1T est ridicule. On ouvre à coup sûr pour l'adversaire. si le partenaire à des P, que va-t-on faire ? mais certains doivent ignorer la règle de 15 (de 16 même chez certains). en quatrième, je n'ouvre jamais faible, je m'y tiens depuis toujours, je fais des mauvais coups parfois, mais en général beaucoup plus de bons. dès que le pourcentage dépasse 50% je suis gagnant. alors... mh 04/11/2002 - 17:36 J'ai aussi passé avec la main de cinq points. Voilà bien une enchère de Paires: en match ou Rubber, le Passe est exclu en raison de l'important déficit d'une manche empaillée (il faudra plusieurs "bons coup" de partielles pour le rattraper). En TPP les risques sont tous équivalents, puisque le même nombre de points de match est attribué à chaque donne, et la fréquence du risque considéré prend la pas sur son importance (sa hauteur ou son intensité): en l'espèce l'on risque de faire un mauvais coup en cas de manche (25% au lieu de 75%, p.ex.), mais pas souvent, tandis que répondre engendre un risque semblable (l'ouvreur saute à 2SA et chute ou saute à 2C/P pour une manche qui chutera), mais plus souvent. Et il paraît sain d'informer d'emblée le partenaire de cette faiblesse afin qu'il n'espère pas, plus tard, après réveils, un 8-9H et n'aille s'encastrer je ne sais où... Certes voudrait-on plutôt tenter 1SA que le laisser à l'adversaire. L'on semble bien dans un de ces cas où le premier qui dit 1SA gagne! Mais répondre 1K (1SA 8-10H sur 1T est exclu) entraînera souvent 1C/P sur lequel il faudra passer. C'est l'occasion de rappeler cette problématique développée à la donne 54. Autant donc passer tout de suite pour éviter les risques mentionnés plus haut. Et alors? Que faites-vous après votre Passe, le réveil par Contre et le 1SA de votre droite? Le laissez-vous? Sinon que tenteriez-vous? mh 04/11/2002 - 18:33 Ouvrir ou pas? L'on peut bien discuter et développer diverses théories ou arguments tous plus plaisants, étayés, fouillés ou mieux fondés les uns que les autres, rien ne peut convaincre puisque la question est statistique: seule une étude actuarielle sérieuse, portant sur des milliers de donnes, pourrait emporter la conviction. A ce jour une seule étude semblable existe. Celle de Vernes. Elle est certes ancienne (1966), mais j'aurais tendance à penser qu'elle n'a pas pris une ride, si elle n'a pas rajeuni en raison de l'importante augmentation de l'agressivité des paires. J'ai donc du mal à comprendre que, avec vous, la doctrine majoritaire persiste à l'ignorer et à doctement proférer des arguments éculés, même erronés d'après Vernes, comme "couleur solide", "bonne entame", etc. Mais bon, c'est votre problème... Pour la petite histoire: 1. Ouverte ou pas, la main sera le mort à 3SA. 5T semble un peu meilleur, mais en Paires... Sur le Stayman j'ai mis 3T (maximum et beau Trèfle) avec ça: ARx DVx xx AR9xx et 3SA sur 3K (j'aurais peut-être dû dire 3P). Nous avons donc failli trouver le bon contrat de 5T. Mais, en Paires, mon enchère de 3T est proprement ridicule: voir message TPP (c'était pour exercer le système!). La preuve (!), c'est que la Dame de Trèfle était seconde! 2. Ils ont miraculeusement (un Roi second ou sec, sur cinq cartes dehors, placé: 16%) 6T, grâce à une chicane, mais 4P et 5T sont bons. 2C comme 1C tombaient donc bien. En face j'ai ouvert en troisième de 1C avec ça: Dxx RDxx Rx xxxx pour le même résultat: ils ne voient rien et nous laissent à 4C (qu'ils ont même réussi à me filer en tapant l'As de Carreau!) 3. Ouverte ou non, la main jouera 4P +1 ou =. 4. Passe est un sous-zéro en deux (3 PM). Nous avons 3T et ils chutent déjà à 2C. Ce n'est pas une surprise avec une main plus forte (14DH) que chacune des deux mains adverses! mh 04/12/2002 - 17:37 On voit sur la donne 3 l'illogisme du procédé: Sur mon ouverture de 1T, ma partenaire répond 1P. Ouf! je ne passe pas, mais redemande à 1SA. Sur cette redemande, elle saute à 4P. Elle a raison, elle a le complément de manche (enfin, je suppose que c'est ce qu'elle se dit quand elle conclut à 4P!) et connaît le fit majeur au moins huitième. Comment concilie-t-on ces deux concepts: pas l'ouverture mais complément de manche? Ça me dépasse! Comment, après votre Passe, voyez-vous la suite des opérations sur mon ouverture de 1T? Sur 1P je peux passer (Axx/xxx/Vxx/ARxx; rarement, il est vrai, en Paires; mais en match...)! Davantage encore sur 2P (unicolore limit)! Que faire? 4P? Là je reconnais que la couleur est un peu moche, notamment en face d'une éventuelle chicane! J'ai l'air de plaisanter? J'essaye seulement de savoir comment vous fonctionnez quand vous passez avec l'ouverture et qu'ensuite vous le réalisez et voulez jouer la manche!... Alain a l'habitude: il passe avec 12H et, sur l'ouverture de son partenaire (p.ex. 11H 5431 ou 5422), saute à 3SA (j'ai vu ça souvent). Parfois il se retrouve dans le contrat du champ, parfois dans un contrat mort-né et en fait aussitôt le reproche à son partenaire qui "n'aurait jamais dû ouvrir une telle POUBELLE". S'il avait ouvert, son partenaire n'aurait pris ses DH en compte qu'en cas de fit, mais que ses H pour Sans-Atout, ce qui lui aurait interdit de dépasser 2SA! mh 04/17/2002 - 12:21 Et dire que, parfois, en TPP, j'ouvre en troisième de 1T avec 11H 4333 dans l'intention de passer sur tout ce qui vient! Que vaut cette subtile action en face d'un partenaire qui n'ouvre pas avec un 12H et maintenant saute à 3SA pour compenser? Zéro plein! Encore hier soir. Passe en deuxième avec 12H, 13DH, et, miracle, la partenaire décide d'ouvrir en quatrième avec 11H, 5431, plus le Valet de Trèfle sec (autrement la manche, sur table, est empaillée! je crois que, cette fois, elle ne s'est pas fait reprocher son ouverture "POUBELLE"! pourtant son partenaire aurait passé: "en quatrième, je n'ouvre jamais faible, je m'y tiens depuis toujours", pour une manche empaillée). Malheureusement, les interventions et la suite ont néanmoins empaillé: l'ouvreur n'a pas pu imaginer l'ouverture du Passe initial et a rapidement passé, malgré un Spoutnik suivi de 3P. Elle "aurait dû savoir que 3P après Spoutnik était maximum"!... L'ouverture aurait permis d'appeler 4P sans douleur! Le procédé qui consiste à passer avec l'ouverture s'avère décidément absurde (et bien sûr très coûteux!). pour en revenir à la main 3: 108xxxx A RD10x Dx songez, outre à la main montrée plus haut avec laquelle l'ouvreur passe sur 1P, encore à ceci en face: xx ou ceci Axx xxx xx Axxx Vxxx ARxx ARxx la manche est sur table, mais l'ouverture adverse en deuxième de 1C et son soutien barrage à 3 ou 4C la condamne définitivement! Et cela pourquoi? Pour éviter une mauvaise entame du partenaire une fois tous les cinq ans?! Le remède est bien pire que le mal, même dans la maladie en question: le flanc sera difficile à l'excès dès lors que l'ouverture et la longueur à Pique auront été camouflés, au contraire facilité si le partenaire peut d'emblée compter cela! Pour PACAULT, "En TPP, toute main de 12H mérite l'ouverture" et il donne celle-ci en exemple: DV Dxx RVxx DVxx qui ne vaut évidemment pas ouverture en match (où sont les 13DH?), en raison des risques, très chers, de 6C moins un. Mais en Paires, l'on n'appelle pas de chelems tendus (et ce n'est qu'une donne, qu'un mauvais coup, pas 13IMP) et ce risque se trouve alors amoindri, au profit de renseignements précieux pour la suite des annonces et l'éventuel flanc. Vernes ne dit pas avec quoi il convient d'ouvrir. Son ouvrage s'intitule "Bridge moderne de la défense" et le premier chapitre "Théorie générale des surenchères défensives". Tout au plus évoque-t-il, dans un obiter dictum: "Ainsi on admet qu'un joueur doit ouvrir s'il possède 13 ou 14 points d'honneurs et de distribution...", sans s'étendre davantage sur la question. L'on ouvrait donc déjà avec 13DH à l'époque. Mais l'on ne calculait pas encore comme lui et ses nouveaux calculs propulseront à 13 ou 14DH des mains jusqu'alors sous-évaluées et jamais ouvertes (et toujours pas ouvertes de nos jours!...). Il explicite et justifie rigoureusement (longuement, concrètement, chiffres à l'appui) la nouvelle méthode de calcul puis établit de même le nombre de points nécessaires (pour une probabilité de réussite de 50%) à un contrat donné: 3SA: 26-27DH, ou 25-26H, ou 12H en face de 12H; 4C/P: 26-27DH; 5T/K: 29-30DH. Plus loin Vernes explicite de même pourquoi la qualité des couleurs ne joue qu'un rôle très secondaire au moment de l'évaluation initiale (à l'ouverture ou à la première intervention), même totalement négligeable à ce moment-là. J'en ai déduit que toute main de 13DH vaut ouverture (mais 14DH si l'ouverture est faite d'une mineure sixième, ou plus, ou d'un bicolore mineur 5-5, ou plus; et en posant encore comme plancher 9H en majeure et 10H en mineur), en application de l'idée triviale qu'une ouverture en face d'une ouverture fait manche! Le grand nombre de fois ou cette règle simple, tacitement plébiscitée par Vernes, m'a conduit a ouvrir hors champ, voire à être le seul à ouvrir, me permet de me prévaloir d'une certaine expérience en la matière: croyez-moi, c'est tout bon! (les poubelles rapportent plus que leur taxe!) Mais il faut ensuite s'en rappeler et éviter, en face, des contres punitifs décevants; ou savoir les enlever! Encore hier soir, sur le thème des DH, ceci: ARD10xx ADx xx xx 1P - 1SA ? Le répondant a un doubleton Pique et 9H répartis dans les mineures. Je fus apparamment le seul à redemander à 3P (18DH!), puisque le seul à marquer 450, vous autres 200 à 2P+3! Expliquez-moi ça!? mh 04/17/2002 - 13:01