460 200305 Mentir pour la bonne cause Olivier 05/12/2003 - 15:11 Le message précédent "2P" m'a fait penser à une enchère produite lors du Patton d'Yverdon. Ma main Axx Axxx ADx Rxx Le partenaire ouvre de 1C. Ayant besoin d'informations sur sa distribution je réponds 1P. Voici la séquence. 1C - 1P 1NT - 2T 2K - 4C 11 levées et 13 imps. En face il y avait RD Rxxxx xxx Axx 12 H et pas un de perdu !! Les atouts était 3-1 (Statistique) et pour faire 11 levées il faut éliminer 1T sur le troisième P, couper 1T et remettre en main à la dame d'atout pour couper/défausse ou jouer K derrière le mort. Inventer ou déroger certes, mais donnez-moi une raison valable! mh 05/14/2003 - 09:35 Comprends pas. Tu veux dire qu'il faut passer par 1P pour s'arrêter à la manche? Je crois surtout que vos adversaires furent bien naïfs de croire qu'un 17H fitté, mais hyper-plat, mettons 18DHS, fait un chelem en face d'une ouverture minimum! Je suggère: 1P - 2SA (voir le message "7P") 3T: minimum, 13-14DH, toutes distributions. Un chelem reste possible: x Axx RDxxx Axxx Rxx ADx Axxx Rxx Poursuivons donc: 1P - 2SA 3T - 3K: auriez-vous néanmoins un singleton? 3C: même pas! Et fin du bal à 4C. Un jour ton partenaire va te soutenir à 2P, puis à 4P et quand enfin il comprendra il sera 5C et il chutera! mh 05/14/2003 - 17:48 C'est même de la provo! J'ai déjà eu l'occasion d'exprimer mon point de vue sur ce jeu du chat et de la souris: 1P (à la place de 2SA) est le premier geste pour éliminer l'ouvreur des prises de décisions ultérieures: il est mis hors circuit faute de voir la main de son partenaire 2T (à la place de 3C) le deuxième: on lui cache maintenant délibérément le fit Coeur; pire, on le dénie; comment pourra-t-il comprendre un jour quoi que ce soit? (C'est du Monaco, pas de la Majeure cinquième. Tu devrais jouer avec notre monstre cantonal. Il adore ça: fitté dans la réponse, il redemande (#4) à 2T dans un singleton!) Et qu'est-ce que la réponse au Roudi t'apprendra d'intéressant? Hein? Rien: dans les bons Roudi, 2K est ambigu et n'exclut pas une main maximum, car peut venir d'une main handicapée par un problème d'arrêt qui ne veut pas répéter les Sans-Atout! Mais personne ne joue le «bon» Roudi... Olivier 05/15/2003 - 10:25 De poser 1P, cela permet à l'ouvreur de se décrire. S'il est 5332 (rép:1NT), le chelem s'éloigne sauf s'il est max. S'il est 5-4, je le saurai immédiatement. Sur 1C-2T, on a la quasi certitude qu'il répondra 2C, qui peut masquer 6C ou 5C-4P ou 5C-4T ou 5332. Bref on est pas vraiment avancé. le monstre 05/15/2003 - 15:27 Si on veut que l'ouvreur se décrive, rien n'empêche de dire 1SA forcing (olivier sait avec quoi je peux le faire ...) Pourquoi limiter cette enchère à 11-12 pts. et deux SA limit n'est pas non plus convaincant. Je préfère 2SA forcing de manche, fitté 4ème, selon le système américain, bien plus performant que le système français en matière de SA forcing. mh 05/16/2003 - 09:48 Le 2SA Jacoby, forcing de manche, est fitté troisième. Si on veut que l'ouvreur ne se décrive PAS, 1SA forcing est parfait: il va mettre un 2T qui ne voudra strictement rien dire! Il faut reconnaître que sur 1P on apprendra qqch, singulièrement 1SA. Le pire serait d'apprendre quatre cartes à Pique: RVxx Axx Rxxxx Axxx Vx ADx Ax Rxx 1C – 1P ou 1C – 1P 2P – 3C 2P – 2SA 3P - 4C 3P – 4C 4P - 5C 4P – 5C ?... Passe après une heure de chaise éprouvante! Je veux voir O expliquer à ses coéquipiers que c'est quand même très poissard de chuter 5C! 4C= chez eux sur l'excellente séquence donnée plus haut (via 2SA et relais à 3K, qui couvre tous les cas!)... J'ai quelque chose pour vous, qui aimez les relais: En "Canapé-Majeure d'abord" (de Vernes): RD Axx Rxxxx Axxx xxx ADx Axx Rxx (où 1P, 2T et 2P sont de purs relais forcing, le premier, à 1P, garantissant 10H+, les suivants le nécessaire pour continuer!) 1C — 1P ¦ -4--, dénie 4 Piques (44--) 1SA — 2T ¦ -4--, force A (12-13H) 2C — 2P ¦ -5-- (dénie -45- ou -4-5) 2SA — 4C ¦ 2522 x Axx RDxxx Axxx Rxx ADx Axxx Rxx (1P, 2T, 2P et 3K: relais forcing) 1C — 1P ¦ -4-- 1SA — 2T ¦ -4--, A 2C — 2P ¦ -5-- 3T — 3K ¦ -5-4 4K — ICh ¦ 1534 ... RVxx Axx Rxxxx Axxx Vx ADx Ax Rxx (1K, 2T et 2SA: relais forcing; 1K ambigu, peut-être zéro points, mais dénie 4 Coeurs) 1T — 1K ¦ 4--- (dénie 5 Piques) 1P — 2T ¦ 4---, A 2C — 2SA ¦ 45-- 3SA — 4C ¦ 4522 Le relais à 2SA (ou à 2P, indiféremment: pour laisser, parfois, le choix du déclarant à Sans-Atout) est inutilement descriptif: le répondant devrait conclure à 4C car aucun singleton mineur n'est bon. En Paires, il peut espérer entendre 3T (4513) pour conclure à 3SA! P.S. Je cherche un partenaire pour le jouer...